"One term to rule them all, one term to find them, One term to bring them all, and in the darkness bind them"
Regarding the page you are viewing, there are several names for the same thing..
This is a bid confusing..
Αμπελώνας και Αμπέλια.. ( preferable Αμπελώνας)
Πριονιστήριο και Δάσος (prefarable Πριστήριο και όχι Πριονιστήριο πηγή Wikipedia)
Λάκος θείου και Κοίλωμα θείου (preferable Θειώνας ή Σολφατάρα πηγή: wikipedia)
They are called differently in all languages - changing that for only GR would not be the best idea.
And it is kind of something different
One is the Location and the other the building where the respective resources are won
if this is the case, then for each resource the respective Localizations should be:
| Resource | Island Location | Island building that uses the Location |
| Wood | Δάσος | Πριστήριο |
| Wine | Αμπέλια | Αμπελώνας |
| Marble | Κοίτασμα μαρμάρου | Λατομείο |
| Crystal | Κοίτασμα κρύσταλλου | Ορυχείο κρύσταλλου |
| Sulfur | Θειώνας | Ορυχείο θείου |
Maybe now, it is more clear.
if this is the case, then for each resource the respective Localizations should be:
Resource Island Location Island building that uses the Location Wood Δάσος Πριστήριο Wine Αμπέλια Αμπελώνας Marble Κοίτασμα μαρμάρου Λατομείο Crystal Κοίτασμα κρύσταλλου Κρυσταλλωρυχείο ** Sulfur Θειώνας Θειωρυχείο *
Maybe now, it is more clear.
*sources for θειωρυχείο [1][2]
** It is not a valid word.. since there is no crystal mines but it is a common practice for the mines in greek language to use the kind of the resource as a prefix in the word of mine (ορυχείο) therefore there is σμυριδορυχείο, λιγνιτορυχείο, χρυσορυχείο, αλατορυχείο, αδαμαντορυχείο, γυψορυχείο κ.α.
Καλησπέρα σας, απλά να υπενθυμίσω το εξής:
QuoteΠροσοχή!! ΔΕΝ αφορά λάθη σε ελεύθερη μετάφραση (πχ θα μπορούσε να λέγεται έτσι) αλλά αντικειμενική λάθος ερμηνεία/ορθογραφία λέξεων ώστε να επηρεάζεται κρίσιμα το νόημα μιας έκφρασης.
Συγχωρέστε με και πραγματικά εκτιμώ πολύ τον χρόνο και την ενασχόλησή σας στο να γίνει η ελληνική έκδοση καλύτερη, αλλά οι διορθώσεις αυτές αποσκοπούν στο να είναι το παιχνίδι όσο πιο πιστό στην ετυμολογία γίνεται, κάτι που δεν είναι ο στόχος της εταιρείας. Καλώς ή κακώς σε ελεύθερη μετάφραση ή/και νόημα οι τωρινές ονομασίες είναι αυτές που κατά κόρον χρησιμοποιούνται στον καθημερινό λόγο.
Αμφιβάλλω εάν κανείς το αποκαλεί πριστήριο ή το μάρμαρο σαν υλικό κοίτασμα μαρμάρου.
Καταλαβαίνω ότι ετυμολογικά ή από οποιαδήποτε άποψη αυτό θα ήταν το σωστό, ωστόσο ψάχνουμε για λάθη που αλλοιώνουν το νόημα ή είναι ορθογραφικά λάθος.
Η λέξη πριονιστήριο δεν υπάρχει.
Σου μιλώ ως δασολόγος που ασχολούμαι με το αντικείμενο.
Η λέξη είναι πριστήριο, που προέρχεται από την πριστή ξυλεία που προκύπτει μετά την επεξεργασία της στο συγκεκριμένο χώρο.
Κοίτασμα μαρμάρου είναι ο χώρος από τον οποίο εξορύσσεται το μάρμαρο, όχι το υλικό.
Λατομείο είναι η ανθρωπογενής εγκατάσταση που τοποθετείται επί του κοιτάσματος μαρμάρου με σκοπό την εξόρυξη του.
Αν σε άλλες γλώσσες, χρησιμοποιούν τον ίδιο όρο ή δεν κάνουν τον συγκεκριμένο διαχωρισμό, δε φταίνε τα ελληνικά για αυτό.
Άλλωστε, οι δημιουργοί (devs) είναι αυτοί που οφείλουν να σέβονται και να αποδέχονται αυτές της διαφοροποιήσεις ανά γλώσσα σε ένα πολύγλωσσο περιβάλλον όπως αυτό του παιχνιδιού και εν τέλει να προσαρμόζουν τον κώδικα για τη σωστή εφαρμογή αυτών των διαφοροποιήσεων ανά γλώσσα.
Τα λάθη που επισημαίνονται είναι αυτό ακριβώς που είπες στο τέλος, αλλοιώνουν το νόημα.
Εξάλλου η «ελεύθερη μετάφραση» έχει ως σκοπό να περιγράψει το ίδιο νόημα κατά κανόνα περιφραστικά και πιθανά χρησιμοποιώντας άλλες λέξεις (που υπάρχουν όμως).
Αντίθετα, η «ελεύθερη μετάφραση» δεν είναι να πετάμε όποια λέξη φανταζόμαστε ότι υπάρχει μόνο και μόνο γιατί μας την έβγαλε το Google Translate ή βαριόμαστε να ψάξουμε τον ορθό όρο για αυτό που θέλουμε να περιγράψουμε.
Τουλάχιστον αυτή είναι η άποψή μου.
Η παραπάνω πρόταση για εμένα παραμένει και πιστεύω ότι είναι η ορθή.
"Το πριστήριο ονομάζεται επίσης και πριονιστήριο, για προφανείς λόγους." (η ίδια πηγή που χρησιμοποιήσατε αρχικά, Wikipedia)
Όπως επίσης
QuoteΕτυμολογία
πριονιστήριο < πριονίζω + -τήριο
πριονιστήριο ουδέτερο
μηχάνημα, κτήριο, εργαστήριο ή επιχείρηση που κόβει κορμούς δέντρων για κατασκευή ξυλείας σε εμπορεύσιμη μορφή (σανίδες, καδρόνια, τάβλες ή ακόμα και κομμάτια κατάλληλα για τζάκι, σόμπες κλπ)
Πηγή Wiktionary
Και μιας και είστε και δασολόγος, κάτι από την πλατφόρμα της σχολής
Quote
Απ' ότι καταλαβαίνω η χρήση της στην νέα ελληνική γλώσσα είναι πριονιστήριο κι αυτή έχει καθιερωθεί είτε το δει κανείς από άρθρα, αγγελίες μηχανημάτων, καθημερινό λόγο ή λεξικά. Εάν συνεχίζω να κάνω λάθος, διορθώστε με.
Quote
το παιχνίδι ως μέσο ψυχαγωνίας θα πρέπει να δίνει ερεθισμάτα για να βελτιώνεσαι.. είτε αυτο σημαίνει να μαθαίνεις κάποια πράγματα που δεν γνωρίζεις ( πχ εγώ δεν το γνώριζα αυτό για το πρηστήριο.. ή για τον θειώνα.. ή για το θειωρυχείο... ) ή να επεκτήνεις τις γνώσεις σου σε άλλους τομείς
Δεν διαφωνώ καθόλου, ωστόσο σκοπός του παιχνιδιού δεν είναι να εμπλουτίσει το λεξιλόγιο και να δώσει ερεθίσματα κανείς να ασχοληθεί με την ετυμολογία των λέξεων, όσο κι αν με εύνασμα τις ονομασίες κάποιοι ψάχνονται παραπάνω και ενδιαφέρονται για την προέλευση των λέξεων. Παρ' όλα αυτά παραμένει ένα παιχνίδι στρατηγικής κι όχι παιχνίδι γνώσεων.
Τα παραπάνω τα λέω με κάθε καλή διάθεση και ουδεμία ειρωνία, απλώς πρέπει να υπάρξουν κάποια όρια στις διορθώσεις γιατί δεν θα ήταν καθόλου απίθανο να έχουμε 20 νήματα την ημέρα για διορθώσεις σε κείμενα και λέξεις που βγάζουν νόημα αλλά είναι σε ελεύθερη κι όχι πιστή μετάφραση.
Ένα παράδειγμα, θα θεωρούσα πιο ''σημαντική'' μία διόρθωση στο κτίριο ''Αλάνα'' που δεν ξέρω κατά πόσο κανείς στον καθημερινό λόγο συνδέει την αλάνα με έναν χώρο που αποθηκεύει υλικά, παρά με έναν υπαίθριο χώρο για δραστηριότητες.
Τέλος, εάν εξαντλήσουμε τα κείμενα και τις λέξεις που χρήζουν διόρθωσης θα μπορούσαμε να επεκταθούμε και σε άλλες διορθώσεις αλλά νομίζω ότι είναι θέμα αξιοποίησης πόρων και χρόνου από την εταιρεία και θα πρέπει να δώσουμε προτεραιότητα.
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο σας και ειλικρινά τα λέω με κάθε καλή διάθεση και δεν έχω σκοπό να ακυρώσω καμία σας προσπάθεια!
Ούτε εγώ έχω κάποια πρόθεση ειρωνείας.
Απλά παραθέτω την άποψή μου.
Επειδή παραθέτεις πηγή από μάθημα που έχω παρακολουθήσει, επίτρεψέ μου να πω τα εξής:
1. Μεταξύ των πηγών που παραθέτεις, η wikipedia και Wiktionary είναι λιγότερο αξιόπιστες από τα επιστημονικά συγγράμματα και τις παρουσιάσεις των μαθημάτων σαν αυτή που παραθέτεις.
2. Στην παρουσίαση, η λέξη πριστήριο εμφανίζεται 46 φορές ενώ το πριονιστήριο καμία.
3. Στην παρουσίαση η λέξη πριονιστή αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο στην ξυλεία και ως όρος που δεν είναι ο βασικός που την περιγράφει για αυτό και είναι σε παρένθεση.
Τώρα ποιος όρος θα πρέπει να χρησιμοποιείται στο παιχνίδι, αυτό το αφήνω στην κρίση αυτού που μεταφράζει, δεδομένου ότι ποιος είναι ο ορθός όρος έχει ήδη ειπωθεί.
Κάθε παιχνίδι, μεταξύ όλων των άλλων είναι επιβεβλημένο να έχει και διδακτικό ρόλο.
Το αν πολλά παιχνίδια δεν έχουν αυτό το ρόλο, αυτό δε σημαίνει ότι αίρεται αυτή η ηθική υποχρέωση από τους δημιουργούς.
Εντός αυτού του πλαισίου, η σωστή ορθογραφία και σύνταξη στα κάθε λογής κείμενα, είναι απαραίτητα.
Για την Αλάνα, θα μπορούσε να ειπωθεί ως αποθετήριο, αλλά δε νομίζω ότι είναι αρκετά εύπεπτο ως όρος.
Συνήθως, τέτοια θέματα εννοιών μπορούν συνήθως να λυθούν με διαδικασίες brain storming.
Έχω ήδη φτιάξει κανάλι στο Discord του wiki (https://discord.gg/tpxFFZvtba) που μπορεί να γίνεται μια επικοδομητική συζήτηση πιο άμεσα.
Μπορεί να συμμετέχει όποιος πιστεύει ότι μπορεί να βοηθήσει σε αυτή την προσπάθεια.
Display MoreΟύτε εγώ έχω κάποια πρόθεση ειρωνείας.
Απλά παραθέτω την άποψή μου.
Επειδή παραθέτεις πηγή από μάθημα που έχω παρακολουθήσει, επίτρεψέ μου να πω τα εξής:
1. Μεταξύ των πηγών που παραθέτεις, η wikipedia και Wiktionary είναι λιγότερο αξιόπιστες από τα επιστημονικά συγγράμματα και τις παρουσιάσεις των μαθημάτων σαν αυτή που παραθέτεις.
2. Στην παρουσίαση, η λέξη πριστήριο εμφανίζεται 46 φορές ενώ το πριονιστήριο καμία.
3. Στην παρουσίαση η λέξη πριονιστή αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο στην ξυλεία και ως όρος που δεν είναι ο βασικός που την περιγράφει για αυτό και είναι σε παρένθεση.
Τώρα ποιος όρος θα πρέπει να χρησιμοποιείται στο παιχνίδι, αυτό το αφήνω στην κρίση αυτού που μεταφράζει, δεδομένου ότι ποιος είναι ο ορθός όρος έχει ήδη ειπωθεί.
Κάθε παιχνίδι, μεταξύ όλων των άλλων είναι επιβεβλημένο να έχει και διδακτικό ρόλο.
Το αν πολλά παιχνίδια δεν έχουν αυτό το ρόλο, αυτό δε σημαίνει ότι αίρεται αυτή η ηθική υποχρέωση από τους δημιουργούς.
Εντός αυτού του πλαισίου, η σωστή ορθογραφία και σύνταξη στα κάθε λογής κείμενα, είναι απαραίτητα.
Για την Αλάνα, θα μπορούσε να ειπωθεί ως αποθετήριο, αλλά δε νομίζω ότι είναι αρκετά εύπεπτο ως όρος.
Συνήθως, τέτοια θέματα εννοιών μπορούν συνήθως να λυθούν με διαδικασίες brain storming.
Έχω ήδη φτιάξει κανάλι στο Discord του wiki (https://discord.gg/tpxFFZvtba) που μπορεί να γίνεται μια επικοδομητική συζήτηση πιο άμεσα.
Μπορεί να συμμετέχει όποιος πιστεύει ότι μπορεί να βοηθήσει σε αυτή την προσπάθεια.
Δεν είπα ότι υπάρχει ειρωνεία στο λόγο σας, πιο πολύ το είπα για να μην εκλάβετε τις απαντήσεις μου σαν ειρωνικές διότι δυστυχώς είμαι επικριτικός, αλλά με κάθε καλή διάθεση θα ξαναπω!
Είναι προσωπική άποψη κι όχι γραμμή της εταιρείας, αλλά θα πω ότι ο διδακτικός ρόλος του παιχνιδιού έχει να κάνει και με το χαρακτήρα του εκάστοτε παιχνιδιού. Ένα παιχνίδι στρατηγικής δεν χρειάζεται να έχει διδακτικό χαρακτήρα της ελληνικής γλώσσα ή της εκάστοτε, απλά να ακολουθεί τους κανόνες σύνταξης, την ορθογραφία και το γενικότερο νόημα της γλώσσας. Όποιος χρειάζεται ευνάσματα και ερεθίσματα να ασχοληθεί με το συντακτικό, την ορθογραφία κι ο,τιδήποτε έχει να κάνει με την επιστήμη της γλώσσας θα ήταν νομίζω πιο εύστοχο να ασχοληθεί με παιχνίδια που το υποστηρίζουν (π.χ. γνώσεων).
Το ότι προσπαθούμε και ζητάμε την βοήθειά σας στο να βρούμε λάθη στην μετάφραση δεν σημαίνει αυτόματα ότι χρειάζεται να αλλάξουν λέξεις και κείμενα που σε ελεύθερη μετάφραση στέκουν. Δεν είναι το αντικείμενό μου αλλά θεωρώ ότι η γνώση της ελληνικής μου υπερτερεί του μέσου όρου και ειλικρινά δεν έχω ακούσει κανέναν σχεδόν να αποκαλεί το πριονιστήριο στην νέα ελληνική πριστήριο. Ναι, δεν διαφωνώ στα συγγράματα και την διδακτέα ύλη του αντικειμένου σας (δασολογία) αναφέρονται σε ορολογίες της επιστήμης που κρατάει χρόνια, ωστόσο δεν θα άρεσε στην πλειοψηφία ένα παιχνίδι που θα μοιάζει ξένο με λέξεις και ορολογίες που ξενίζουν, απλά για να είναι πιστό στην όχι τόσο νέα ελληνική μιας και το πριστήριο προκύπτει από το ρήμα πρίω στα αρχαία ελληνικά που στα νέα ελληνικά είναι πριονίζω και την κατάληξη -τήριο.
Καταλαβαίνετε ότι υπάρχουν πληθώρα λέξεων που θα μπορούσαν να αντικατασταθούν από την αρχαία ετυμολογία τους και η λίστα δεν θα είχε τελειωμό.
Εάν επιμένετε ότι θέλετε την αρχαία ελληνική ετυμολογία και η εταιρεία συμφωνεί προφανώς δεν είμαι κανένας να το εμποδίσει, απλά νομίζω ότι θα μπορούσατε να συνεχίσετε την πολύ καλή δουλειά σας να διορθωθούν όντως λέξεις και κείμενα με λάθη ουσιαστικά που πολλές φορές καταλήγουν να παραπληροφορούν/δημιοργούν σύγχυση.
Προσωπικά δεν έχω καμία επιρροή στην μετάφραση, απλά εκφέρω άποψη και για να μαι ειλικρινής το πριστήριο με ξενίζει μιας και σαν όχι δασολόγος πάντα το ήξερα,το έλεγα, το λέω και θα το λεω πριονιστήριο, εφόσον δεν είναι λάθος ούτε καν ετυμολογικά.
Ας μην ξεχνάμε και το ότι στο πέρασμα των χρόνων, οι παλαιότερες γλώσσες προσαρμόζονται στα σύγχρονα χρόνια, σύμφωνα με την καθομιλουμένη. Δεν είναι τυχαίο που από καθαρεύουσα περάσαμε στην δημοτική, ούτε είναι τυχαίο το ότι από πολυτονικό περάσαμε στο μονοτονικό. Σε μερικά χρόνια θα έχει διαφορές και η παρούσα. Όπως δεν είναι τυχαίο που πολλές γλώσσες ενσωματώνουν ξενόφερτες λέξεις. Ναι να χρησιμοποιούμε Ελληνικές λέξεις αλλά πως να τις περάσεις στον κόσμο όταν δεν το υποστηρίζει ούτε καν η διδακτέα ύλη του σχολείου (υπάρχουν παραδείγματα λέξεων).
Είναι και το άλλο: φαντάζομαι θα παίζετε παιχνίδια που έχουν μεταφραστεί στα Ελληνικά. Εκεί δεν υπάρχουν λάθος μεταφράσεις; Για να μην μιλήσω για την λέξη "μαλάκα" που έχει πάρει διεθνής διαστάσεις μέσα από το assassin's creed odyssey, που εμείς εδώ στην Ελλάδα ασχέτως με το τι σημαίνει δίνουμε πάνω από 10 ερμηνείες.
Ας μην εξαντλούμε την αυστηρότητά μας στις μεταφράσεις αλλά στην ουσία που έχει το παιχνίδι.
